RemonterDescendre




La violence et les jeux vidéo Raglem11
La violence et les jeux vidéo Jeux_d10
La violence et les jeux vidéo Id_mem11
La violence et les jeux vidéo Dispon10
La violence et les jeux vidéo Parten12



 
-26%
Le deal à ne pas rater :
Bosch BBS8214 Aspirateur Balai Multifonction sans fil Unlimited ...
249.99 € 339.99 €
Voir le deal

Partagez | 
 

 La violence et les jeux vidéo

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 

Sujets similaires

+
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 14 Jan - 19:42

Lorsqu'il y a des actes de violences impliquant des jeunes, le jeu vidéo est très souvent montré du doigt comme étant la cause. Quel est votre avis sur le sujet ?


Personnellement je pense que c'est injuste de désigner le jeu vidéo comme responsable.
Pour expliquer cela, je vais prendre l'exemple d'un fait divers tout récent.
Dans un magasin de vêtements à Valence, un braquage s'est terminé avec 2 employés blessés à coups de couteau, tout ça pour une parka à 20 €.
Bernadette Chirac, interrogée à propos de ce fait d'hiver, a pointé du doigt la violence de certains jeux vidéo.
Nous tous sur le forum avons joué à beaucoup de jeux violents, est-ce pour autant que nous allons planté un malheureux, tout ça pour une parka à 20 € ? Ce n'est pas mon cas, et je ne pense pas trop m'avancer en disant que c'est pareil pour les autres membres du forum.
Les jeux vidéo n'existaient pas à l'époque d'Hitler, ça ne l'a pas empêchait de commettre des actes atroces.
La violence est dans la nature humaine, ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. La plupart des gens sont capables de la contenir, mais les plus stupides non, et la cause principale est là : la stupidité de certaines personnes.
Les jeux vidéo, au même titre que la TV, le cinéma, une enfance difficile et bien d'autres choses, ne sont que des catalyseurs.
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 14 Jan - 19:48

La violence est montrée tous les jours au Journal Télévisé, on devrait interdire ou réglementer cette émission qui pervertit les esprits des gens et les rend violents!

Plus sérieusement, on voit de la violence à la télé et au cinéma, etc... Pourquoi les jeux vidéo seraient-ils plus en cause que ces autres médias?

Bernadette Chirac serait sans doute moins regardante si elle savait que l'industrie du jeu rapporte des sous, tout comme la télé et le cinéma.

Ou alors, elle va au bout de sa pensée et milite activement contre les jeux vidéo, la télévision, le cinéma, la musique, l'alcool etc. Youpi!
Revenir en haut Aller en bas
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 14 Jan - 19:58

Je trouve aussi dommage que l'on pointe du doigt les jeux vidéo dans les mauvaises situations, et que l'on ne parle pas (ou pas assez) des bienfaits qu'ils peuvent apporter, comme apporter un peu de bonheur dans le quotidien difficile d'enfants handicapés...
Sans oublier que certains jeux sont de véritables oeuvres d'art, comme par exemple Flower.
Les jeux vidéo, ce n'est pas que des explosions et de l'hémoglobine, c'est aussi de la poésie, du rire, de l'émotion.
Revenir en haut Aller en bas
KuRai Deadman

KuRai Deadman

Masculin Messages : 2517

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 14 Jan - 20:08

Non mais le pire dans tout ça c'est qu'on montre des doigts les jeux vidéo mais c'est qui qui achète le tout dernier Call of Duty à son mioche ? Ben ouais c'est les parents, enfin des irresponsables + que des parents en fait. Quand on a un gosse on essaye de s'en occuper et de faire attention à ce qu'il fait. C'est bien beau de dire que ça joue à des jeux violents et les privés de dessert, mais faudrait commencer par pas leur acheter ces jeux là justement. Il y a des indications sur les boîtes de jeux, c'est pas là pour décorer What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Uaeruz

Uaeruz

Masculin Messages : 1348

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 14 Jan - 21:11

Pour moi le problème c'est la fragilité des gosses, dû, notamment à un manque de plus en plus flagrant d'éducation et de culture. Quand on voit, l'absence des parents, la qualité de plus en plus médiocre de l'éducation et surtout le manque de culture de la culture populaire ça m'étonne pas que les jeunes pensent que les slims c'est cool, que les filles se foutent à quatre pattes dès que tu passent et que les problèmes se règlent à coup de bastos.

Trop facile de rejeté la faute sur les jeux vidéo ou la musique metal quand on ne voit son enfant que 2h par jour et qu'on le colle devant la téloch pour qu'il nous foute la paix.
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptySam 15 Jan - 10:02

Uaeruz a écrit:
Trop facile de rejeté la faute sur les jeux vidéo ou la musique metal quand on ne voit son enfant que 2h par jour et qu'on le colle devant la téloch pour qu'il nous foute la paix.

Bien d'accord avec toi!

Le problème avec les médias et /ou les "grands" de ce monde, c'est qu'ils rejettent la faute sur ce qu'ils ne connaissent pas/ce qui leur font peur!
Forcément, Bernie Chirac n'a sans doute jamais eu un pad dans les mains donc, pour elle, les jeux se résument à être des simulations de tuerie, rien d'autres. C'est vrai dans certains cas, je vais pas le nier, mais il existe d'autres styles de jeux! Flower, Mario, Final Fantasy et d'autres RPG, Ico et SotC, Ôkami, Shadow of Memories, les jeux de course, etc...
Revenir en haut Aller en bas
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 29 Juil - 17:53

Sur ce lien, on peut lire les déclarations d'un expert qui défend les jeux vidéos.
Ça fait toujours plaisir La violence et les jeux vidéo 247341
Revenir en haut Aller en bas
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyDim 31 Juil - 9:56

Faut croire que les norvégiens se foutent de l'avis des experts, puisque des magasins ont retiré de leurs rayons plusieurs jeux suite au massacre : http://www.jvn.com/jeux/articles/la-norvege-boycotte-le-jeu-video.html.
Comme certains disent dans les commentaires de la news, on a qu'à tout retirer à partir de là. On retire les voitures comme ça plus d'accidents de voiture, on retire les films, les journaux, la TV...
En fait on devraient tous vivre dans des grottes à manger des racines et sucer des cailloux sans entrer en contact avec d'autres humains, comme ça plus de problèmes Very Happy
clown
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyDim 7 Aoû - 17:52

Je suis du même avis que Kal lors de son premier post. La violence existait bien avant l'arrivée des jeux vidéos.

Je rajouterai que dans certains cas, les jeux vidéos et notamment les FPS et autres jeux d'action permettent à des joueurs de se défouler et donc d'évacuer cette violence sur un jeu et non sur une personne vivante.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptySam 8 Oct - 12:38

C'est bizarre que vous n'ayez pas évoquer la derniére affaire en date sur l'effet des jeux violents sur une catégorie de joueurs moralement instables ? Bon je vais poster la derniére news à ce sujet .

Ryan Donovan est passé devant la justice britannique et a ramassé 25 ans de prison pour une bonne raison : un massacre dans un sous-marin nucléaire dans le port de Southampton. Le jeune homme avait demandé son transfert dans une autre embarcation, mais les autorités lui ont refusé car il avait désobéi en refusant de nettoyer le sous-marin. Donovan a alors commis l’irréparable : il a tiré sur tout ce qui bougeait dans le submersible.

La violence et les jeux vidéo 403804305428143249992437408100002572240268221059640857753n

Mais là où ça a un lien avec les jeux vidéo, c’est qu’avant de passer à l’acte, Donovan a avoué à l’un de ses camarades à bord qu’il voulait faire un "massacre à la Grand Theft Auto". Voici ce qu’a dit le procureur Nigel Lickley à la cour : « L’accusé a seulement ricané et dit qu’il pensait à faire un massacre. Il a commencé à parler de Grand Theft Auto où vous faites un massacre et vous gagnez des points en tuant. »

La violence et les jeux vidéo 807671303257143250309104043100002572240268221060133666695n

Il n’en fallait évidemment pas plus pour que la presse britannique s’enflamme, elle qui ne rechigne jamais à faire d’un chou un potager. Les jeux vidéo sont donc une nouvelle fois pointés (injustement) du doigt, notamment par le Daily Mirror qui titre « Je vais faire un massacre à la Grand Theft Auto », tandis que l’édition locale de Metro mise sur « La frénésie armé à la GTA d’un marin dans un sous-marin nucléaire ». Car même si Ryan Donovan a clairement cité GTA, ce n’est pas le jeu qui lui a déconnecté le cerveau au point de se lancer dans un massacre, et c’est encore moins le jeu qui le fait ricaner quand il raconte son abomination…

La violence et les jeux vidéo 3534913202701432507057706701000025722402682210631648100645n
Revenir en haut Aller en bas
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptySam 8 Oct - 13:05

Seulement 25 ans pour un meurtre, ça je ne comprendrai jamais. Il a ôté la vie d'une personne, il ne devrait donc plus avoir le droit de vivre la sienne. Par conséquent la prison à perpétuité sans possibilité de remise de peine devrait être le minimum.
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMar 31 Jan - 10:10

Histoire d'apporter un peu d'eau à notre moulin, je poste un article de Play3-Live:

"Devant le rapprochement facile fait par les médias et nos hommes politiques au moindre fait de violence impliquant un jeune jouant au jeu vidéo, l'Entertainment Software Association (ESA) a décidé de publier le résultat d'une étude. A la surprise de certains grands de ce monde, celle-ci confirme que les jeunes font parfaitement la différence entre violence dans un jeu vidéo et violence dans la vie réelle.

Le professeur Christopher Ferguson et plusieurs de ses éminents collègues à la Texas A&M International University ont publié une étude dans le "Journal of Psychiatric Research" (Journal de la Recherche Psychiatrique), réalisée sur trois ans, en trois phases différentes, auprès de 165 jeunes âgés de 10 à 14 ans. Cette étude montre que durant les trois ans, le fait de les exposer à des jeux vidéo violents n’ont pas eu d'impact sur leur comportement. Selon cette recherche, les traits de personnalité du sujet ou son entourage familial sont des facteurs plus importants dans l'apparition de signes de violence.

Bien que ce résultat soit évident pour beaucoup d'entre nous, ceci confirme que le raccourci entre jeu vidéo et violence ne tient absolument pas la route, et qu'il serait donc temps d'en finir avec cette caricature de notre passion dès qu'une affaire sordide survient dans le monde."


Reste à savoir si ceux qui pensent que le JV rend violent vont lire ce rapport et lui accorder du crédit... La violence et les jeux vidéo 361923
Revenir en haut Aller en bas
KuRai Deadman

KuRai Deadman

Masculin Messages : 2517

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMar 31 Jan - 13:32

Ce qui est énervent c'est pas les jeux, c'est surtout quand t'as les parents derrière qui viennent te dire : "Arrêtes avec les jeux, t'es omnibus par ça, ça à aucun intérêt, ça te rend bête" etc.
Oui ce qui est énervant c'est les personnes qui cherchent même pas à comprendre ni à s'intéresser et au lieu de ça on un avis à la con bien définit.
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyJeu 2 Fév - 22:21

"Vous l'aurez remarqué, les jeux vidéo sont de plus en plus pointés du doigt pour leur supposée mise en scène outrancière de la violence. Certaines têtes pensantes bien informées ont alors choisi de prendre le problème à bras-le-corps afin d'endiguer le problème. C'est notamment le cas d'un certain William Fourkiller, haut placé dans l’Oklahoma, qui a fait une proposition de loi pour le moins originale. Celui-ci suggère en effet qu'une taxe supplémentaire soit appliquée sur les jeux classés au minimum Teen, soit déconseillés aux moins de 13 ans. Selon lui, il s'agirait « d'une absolue nécessité afin de préserver l'ordre public, la santé et la sécurité ». On vous laissera donc seuls juges de cette affirmation."

JV.com

Hé bah dis donc, ils sont vraiment gratinés là-bas... Oo
Revenir en haut Aller en bas
Uaeruz

Uaeruz

Masculin Messages : 1348

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 3 Fév - 6:17

Bof c'est l'idée la moins pire que j'ai vu jusqu'à présent.

Que les jeux matures soient taxés un peu plus et que l'argent récolté servent à faire de la prévention ou du suivit pour les jeunes qui ont un pb avec la violence ou une dépendance au jeu vidéo ça me parait bcp moins con que d'interdire tous simplement ces jeux.

Bon par contre ça serait fair play d'appliquer cette taxe aux films 16+ et aux musiques explicit contents également Wink
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 3 Fév - 10:04

Uaeruz a écrit:
Bon par contre ça serait fair play d'appliquer cette taxe aux films 16+ et aux musiques explicit contents également Wink

Heeeeuu ouai mais j'ai pas envie de raquer mes albums de metal 25€ juste parce qu'ils parlent de trucs dégueu dedans! La violence et les jeux vidéo 213465
Revenir en haut Aller en bas
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyVen 3 Fév - 10:54

Uaeruz a écrit:
Que les jeux matures soient taxés un peu plus et que l'argent récolté servent à faire de la prévention ou du suivit pour les jeunes qui ont un pb avec la violence ou une dépendance au jeu vidéo ça me parait bcp moins con que d'interdire tous simplement ces jeux.

Attention, tu as du langage SMS qui revient Wink

Uaeruz a écrit:
aux musiques explicit contents également Wink

Sans oublier les clips, quand tu vois que dans certains clips les femmes sont pratiquement nues, et que ça peut passer à n'importe quelle heure, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'éducation des jeunes.
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMer 21 Mar - 16:38

"En pleine période préélectorale aux Etats-Unis, deux sénateurs ressortent de leurs chapeaux une proposition de loi qui, bien qu'elle n'ait jamais été acceptée, semble devenir de plus en plus excessive. Joe Baca et Frank Wolf, républicain et démocrate, proposent que soient ajoutés sur les jeux des messages similaires à ceux placardés sur les paquets de cigarettes. Le message en question étant le suivant : "ATTENTION : l'exposition à des jeux violents est liée à des comportements agressifs."



En dehors du fait que l'assertion est totalement fausse puisqu'à ce jour aucune étude n'a pu prouver la chose, au contraire, les deux politiciens ont trouvé le moyen de faire pire que dans les précédentes versions de cette proposition de loi. Si auparavant il était demandé que le label soit appliqué sur les jeux classés à partir "T" (teens : adolescents), cette fois, Joe Baca propose que les titres classés Everyone (tout public) affichent le message. Ce qui revient à le placer sur absolument tous les jeux, le E étant le premier grade (suivi par E10+, T, M et A). Difficile de s'imaginer la boîte d'un jeu Disney Interactive avec un tel avertissement."


JV.com
Revenir en haut Aller en bas
Jiitar

Jiitar

Masculin Messages : 619

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMer 21 Mar - 16:49

Ça me fait penser à la réaction sur Twitter de Laure Manaudou suite à la tuerie de Toulouse... Qui a dit, je cite "Supprimez ces jeux vidéo à la c… et ça ira déjà mieux !" puis à ajouter, suite à la réaction d'un autre tweet "oui je fais référence à Toulouse.(…).".

C'est couillon pour elle maintenant, au vu de l'avancée de l'enquête... Y avait eu la même chose y a pas si longtemps, avec le tueur en série de Norvège, qui avait simplement énuméré les jeux qu'il appréciait, tout de suite on a dit que c'était à cause de ces jeux qu'il avait tué une douzaine de jeunes musulmans, alors qu'il s’imaginait simplement être un nouveau templier et protéger son pays Rolling Eyes.
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMer 21 Mar - 16:53

Ouai... Et en plus, y a un candidat à la présidentielle qui propose de très bonnes idées pour protéger notre belle jeunesse française...
[/ironie]

http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4e7343f894a6f677b10006b4/4f68340ff325e11a4c000317/c09052c0880545f8a8e8221115d5ca55?wmode=transparent
Revenir en haut Aller en bas
Jiitar

Jiitar

Masculin Messages : 619

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMer 21 Mar - 16:57

Mouais bon, c'est pas comme si en 2008, les jeux vidéos avaient rapporté plus de 7 milliards € en taxe à l'État et qu'il est plus facile d'avoir accès à des centaines de fils violents (voir ultra gore, genre Saw et les Destinations Finales) qu'à un jeu méga violent, qui ne sont pas si nombreux que ça. Qu'on commence par limiter la diffusion en France des films style Saw, et qu'au moins les vérifications d'âges soient correctement faites avant de supprimer un business lucratif pour tous.
Revenir en haut Aller en bas
Maxu

Maxu

Masculin Messages : 304

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMer 21 Mar - 20:15

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Brutalpolo

Brutalpolo

Masculin Messages : 9031

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyMer 21 Mar - 20:20

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Kyrtus

Kyrtus

Masculin Messages : 13

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyDim 7 Oct - 18:59

Jme permet de relancer le débat si ça dérange pas trop, ça m'intéresse et cette section a l'air un peu délaissé alors qu'au final elle est plutôt intéressante !

Bref, en tant que gamer depuis très jeune, j'ai fini par avoir ça dans la tête et à ne plus jamais quitter le monde vidéo-ludique. Ca m'a aussi permis de comprendre avec le temps qu'au final, les jeux pouvaient rendre agressif/violent uniquement en pleine concentration.
Hors de ça, les jeux sont comme le célèbre tableau de notre très cher peintre Belge René Magritte : "Ceci n'est pas une pipe." C'en est de même pour GTA : "Ceci n'est pas du crime." Ce sont juste des pixels qui concentrent notre cerveau au final... Car oui, jouer aux jeux vidéo augmente la concentration et l'attention, et en plein jeu, il est vrai que, concentré, on est vachement plus susceptible. Mais une fois qu'on a eu notre dose de dopamine, qu'on est stimulé ou alors qu'on a simplement plus envie de jouer, les jeux vidéo n'ont vraiment aucun rapport si on est énervé, stressé ou autre.

Pour finir, les jeux vidéo rendent les chirurgiens (d'après une étude) plus précis et plus concentré. Et cela aide aussi pour l'école, car notre attention et notre concentration augmente grâce à "l'exercice" du cerveau qu'on au lors de notre petite heure, nos petites heures ou nos grandes heures.

Moi je suis vraiment formel : il faudrait arrêter de crier sur tous les toits "IL A JOUET A KOL OF DOUTI C POUR SA KIL A TUE TOU LE MOND ET KIL SET PRI POUR UN TAMPLIER-NAZI" et reconnaître que l'excès nuit simplement en tout. Trop de sport peut aussi nous tuer, pourtant, on essaye constamment de dire le contraire. Oui, le sport c'est bien, beaucoup de sport c'est bien, mais trop de sport, si notre corps ne supporte pas, c'est simplement trop et parfois la mort nous rattrape... Les jeux vidéo c'est la même chose, si on y joue trop, peut-être qu'il y a des dangers, comme partout.

Je tourne autour du pot mais je vais m'arrêter là... Pour moi, c'est juste des conneries pour... pour quoi au final ? Allons savoir un petit peu ce qui va pas avec les médias et les jeux vidéo... Enfin voilà, c'est mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
http://gameplayer.forums-actifs.com/
Kal57

Kal57

Masculin Messages : 11283

La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo EmptyDim 7 Oct - 19:24

Tu as eu raison de relancer le débat, surtout que ton avis est très intéressant, et ça l'est d'autant plus que les plus jeunes sont censés être les plus influençables, ce qui ne semble pas être ton cas malgré ton âge au vu de ce que tu écrits.
J'en vient d'ailleurs à me demander si tu as vraiment 12 ans, car j'ai vraiment eu l'impression de lire l'avis d'un adulte. Comme quoi il y a de l'espoir Smile

Sinon pour ton dernier paragraphe, je pense que la raison c'est surtout que les jeux vidéo font un bon bouc émissaire pour cacher le vrai problème, à savoir l'éducation donné par les parents.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La violence et les jeux vidéo _
MessageSujet: Re: La violence et les jeux vidéo   La violence et les jeux vidéo Empty

Revenir en haut Aller en bas
 

La violence et les jeux vidéo

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gamers from Hell :: Jeux Vidéo :: Discussions :: Débats-
Sauter vers: